Home | Vragen over bridge | Hoeveel harten in oktoberpoll?
Hoeveel harten in oktoberpoll?
maandag 09 november 2009 07:00

Beste Ed en Peter,

Volgens deze site moet ik in de situatie van de oktoberpoll altijd harten bieden als ik een hartenfit heb, en met de gegeven hand zelfs 4 bieden.

(Ter verduidelijking herhalen we nu eerst de poll, dat leest wat makkelijker, -Ed/Peter:)

WestNoordOostZuid
---1
1doublet1
2??

1 negatief: 6+ punten, 4+

A 4 3
 
A B 9 3
 
5
 
A B 7 6 5
 

Wat biedt zuid? 

A     3
B     4
C     doublet

Het goede antwoord was B. We vervolgen met Johannes' reactie:
Daar ben ik het toch niet mee eens. De uitleg heeft het namelijk over "een redelijk niveau", en driehoogte is voor mij niet altijd meer redelijk.
Toegegeven, zij hebben een schoppenfit en wij een hartenfit, dus volgens "The Law of total tricks" gaat 3 alleen down als zij 2 maken.
Maar toch zijn er situaties waarin ik ondanks een hartenfit liever pas. Ik zie daar voordelen in, en geen nadelen: Het voordeel wat ik zie is dat ik hiermee gewoon 3 kan bieden. Dat is voor mij lang niet altijd gemaakt, laat staan 4. Ik moet toch wat meer hebben om 4 te maken, dus als ik 4 bied, weet partner beter of hij naar slem moet of niet.
Als ik met een minimum met hartenfit 'gewoon' pas, komt partner nog aan de beurt. Als het paren is, zal hij nog wel wat ondernemen en bied ik alsnog 3. Als het viertallen is, pleit de kwetsbaarheid misschien toch voor pas, maar gebeurt dat met handen waarin ik geen risico's wil nemen voor een verschil van 10 punten.
Terug naar de actuele hand, waar zijn de ruitens? Als partner veel ruitens heeft, heeft hij waarschijnlijk verspilde ruitenpunten en is 4 te hoog - tenzij hij zo sterk is dat hij zelf wel 4 kan bieden.
Als partner weinig ruitens heeft, heeft de tegenpartij een dubbele fit. Zij zullen wellicht nog 3 bieden, waarna ik met 4 de start kan aangeven voor als zij nog 4 bieden, en anders belanden we alsnog in 4. Dit heeft veel kans omdat wij dan ook een dubbele fit hebben. Of zie ik toch nog een nadeel over het hoofd?

Met hartelijke groet
Johannes

Antwoord Ed Hoogenkamp (Zuid)

Beste Johannes,

Allereerst bedankt voor je uitgebreide reactie.
Laat ik voorop stellen dat je natuurlijk altijd kunt kiezen om te passen als je bijvoorbeeld op 11-12 punten hebt geopend. Simpelweg omdat je het bieden niet uit de hand wil laten lopen. Partner biedt dan natuurlijk wel verder onder de aanname dat je geen hartenfit hebt.

Natuurlijk heeft elke aanpak nadelen maar ik heb het gevoel dat jij focust op:
- het bieden van een veilig contract
- het al dan niet naar slem gaan

Ik focus daarentegen op:
- het optimaal presteren in het deelscoregevecht
- het bieden van een scherpe manche
- de tegenpartij onder druk zetten

Jij zegt geen nadelen te zien maar ik denk oprecht dat het een groot nadeel is als partner in de uitlooppositie niet weet of je wel of geen hartenfit hebt. In jouw aanpak kan dat gemakkelijk, in de mijne niet. Alleen met een echt ondermaatse opening kan partner nog een fit hebben. Dat biedt dus veel gemakkelijker. Met name in paren is dit van groot belang. Verder speelt misschien ook je karakter hier een rol. Ik zie dat jij handen bedenkt waar het géén manche is terwijl ik juist de neiging heb het omgekeerde te doen: ik bedenk handen waarmee partner niet verder biedt waarmee we juist de manche missen.

7 6
 
H 6 5 4 2
 
9 8 7 4
 
H 4
 
 
Met een hand als deze zal partner na 3 van jou niet snel bedenken dat hij de manche moet bieden. Hij zou dan op een heel goede (kwade?) dag even later wel eens +230 (twaalf slagen!) kunnen schrijven.

Maar ook met handen met verspilde ruitenpunten hoeft 4 nog niet altijd een slecht contract te zijn:

7
 
10 8 7 6 4
 
H B 5 3 2
 
V 4
 

Maar goed, dit is eigenlijk al te gedetailleerd. Het gaat om het principe: bied met een fit. Ik denk dat dat een gezond principe is. In vrijwel elke biedsituatie eigenlijk.

Peter zal er ongetwijfeld ook iets over te zeggen hebben. Lees snel verder want hij is het vaak met me oneens. Dat betekent misschien eens met jou :-)

Un saludo desde Barcelona

Ed

Antwoord Peter van der Linden (Noord)

Beste Johannes,

Eerst even Ed uitlachen, ehhh... toelachen (uitlachen klinkt zo onvriendelijk). Eens met Johannes? Dus met de zuidhand van de poll 3 bieden na oosts 2?? Dus passen op oosts 2 als ik een minimumopening zou hebben???
Sorry Johannes, haha Ed: ik pieker er niet over!
Ik ben nog 'erger' dan Ed. Zelfs met de allerminimaalste, beroerdste opening bied ik 3 als ik een vierkaart harten heb.

7 6
 
A B 9 3
 
V B 6
 
H B 6 5
 

Ik zou deze hand na even slikken openen (en met 10 in plaats van B misschien ook wel...) maar zou in het gegeven biedverloop daarna geen enkele moeite hebben 3 te bieden (ondanks de ongunstige doubleton schoppen, die kan partner na dit biedverloop ook heel goed hebben).
Daaruit volgt dat ik met de zuidhand uit de poll ook zonder moeite 4 zou bieden.

Johannes, ik denk dat jij je vaak de kaas van het brood zult laten eten door een fit in een hoge kleur niet te melden.
Neem alleen al het feit dat als partner een heel gewone, vrij minimale hand voor zijn negatieve doublet heeft, hij zal passen na jouw pas op 2:

Z/-9 5 2
 
 V 10 8 2
H 10 4 3
V 2
  windroos  
    
 7 6
 
A B 9 3
V B 6
H B 6 5

WestNoordOostZuid
-
-
-
1
1doublet12pas?
pas
pas!
  

1 negatief: 6+ punten, 4+

Je scoort nu bijna per definitie slecht in zowel paren (MP-telling) als viertallen (IMP-telling).
- Als H goed zit, zit er 3 voor je in. En west maakt dan 2 ook meestal, alleen niet als ook de ruitenkleur nog eens 3-3 zit, maar zelfs dan scoor je maar +50 als je past, tegen +140 als je biedt.
- Als H mis zit, ga je een down (-50) maar maakt west 2 voor +110 (ruiten 3-3) of +140 (ruiten 4-2).
Ook in viertallen zijn dit interessante winsten.
Als je kwetsbaar bent, is een eventuele -100 minder gunstig maar in paren nog steeds van groot belang tegenover -110/-140. In viertallen word je dan 'nooit' gedoubleerd (veel te riskant voor OW), dus geen risico op verlies. In paren, toegegeven, zou een down gedoubleerd (!) wel een ramp zijn maar realiseer je dat de kans op zo'n inktzwart scenario erg klein is.
Ik durf te zeggen dat vrijwel iedere topspeler in zuid met een pas op 2 een vierkaart harten ontkent!

Dan het argument 'druk uitoefenen', dat Ed al noemt. Welke situaties vindt iedere bridger lastig? Juist: als die nare tegenstanders je wéér niet rustig laten bieden maar (nog eens) in de bieding komen. Steeds dwingen ze je te beslissen: passen, eentje erbij of doubleren? En wie moet gokken, gokt vaak mis... Zo kunnen OW na jouw 3-bod, ook als dat contract down zou zijn gegaan, nog verkeerd beslissen en jouw score van -50 in +50 veranderen (je had -110 al voorkomen door te bieden). Jij zet geen druk met je pas op 3: OW 'krijgen geen kans' verkeerd te beslissen!

Ook als partner wel 'enige' overwaarde heeft, zul je vaak onderuitgaan:

Z/-2
 
 V 10 8 2
A 10 4 3 2
V 8 2
  windroos  
    
 7 6 5
 
A B 9 3
H 6
H B 6 5

WestNoordOostZuid
-
-
-
1
1doublet12pas?
3!2...paspas
??

1 negatief: 6+ punten, 4+
2 West kent de Law ook en weet wat hem te doen staat met een zeskaart schoppen

Je mag na noords denkpauze echt niet meer bieden, je zou anders gebruik maken van 'ongeoorloofde' informatie (noords denkpauze heeft je verteld dat hij overwaarde heeft). En zo scoor je een miezerige +50 of +100 waar je +420 had kunnen scoren: als je 3 had geboden, was partner namelijk zeker naar de manche gegaan.
Noord zat na 3 voor het blok - dat zitten partners van niet-fitmeldende spelers vaak... - en moest er dus even over denken maar concludeerde toen dat hij echt geen tweede doublet (overwaarde) kon geven. Dat zou immers tot 4 kunnen leiden en dat is geen feest als zuid iets heeft als:

H 10 9
 
A B  
9 7 6  
A 7 5 4 3
 

Gemiddeld gaat 4 twee down (dus soms ook wel eens gedoubleerd drie down...), terwijl 3 ook verre van dicht is.

Tot slot, en daar gaat het toch om, de zuidhand uit het voorbeeld:

Z/-9 2
 
 V 10 8 2
V 8 4 3
V 10 2
  windroos  
    
 A 4 3
 
A B 9 3
5
A B 7 6 5

WestNoordOostZuid
-
-
-
1
1doublet123?
paspas!pas
 

1 negatief: 6+ punten, 4+

Noord heeft een absoluut minimum en zal er niet over piekeren te verhogen naar de manche. En die manche is, hoewel niet dicht, zeer zeker kansrijk genoeg om te bieden. Dit is geen bedacht spel maar een heel gewone, minimale noordhand. Tegenover véél minimale noordhanden zal 4 kansrijk zijn. Noord zal dat na jouw 3 niet bieden, je zult het zelf moeten doen.
Toegegeven: als noord een echt 'ongeschikt' minimum' heeft, zul je down gaan maar als je wegens dat risico slechts 3 biedt, mis je te vaak een goede manche. Trouwens: soms komen OW je nog te hulp door te redden! Weten zij veel: ze staan onder druk!

Kortom: laat als het maar even kan die fit direct horen.

En hils fra Orkanger

 

Aanraders

Barrie en Harrie zijn terug!
Vanaf 7 december om de veertien dagen: Barrie en Harrie!
(Verhalen|Barrie en Harrie)
Adverteren bij Daisycon
Bridgeles van Ed Hoogenkamp
bridge boeken, bridgematerialen, bridgecadeaus
bridge verbeter uw prestaties