Home | Vragen over bridge | Onder de manche forcing de troefkleur vaststellen
Onder de manche forcing de troefkleur vaststellen
zaterdag 03 oktober 2009 07:00

Annemiek reageert op het artikel 'Blackwood-conventie', gepubliceerd in de Vragenrubriek op 27 september 2009. Klik hier om dat artikel eerst of nog eens te lezen.

Beste Peter,

Over de uitleg van de Blackwood-conventie heb ik nog een vraag. Ik kan het allemaal heel goed volgen, ook dat je als west beter eerst 2 kunt antwoorden om dan de reactie van partner af te wachten.
Maar dan.... Partner antwoordt bijvoorbeeld 2SA (12-14 pt) of biedt zijn 2e kleur met sprong. Je hebt dan een aardig beeld van zijn punten. Maar als je naar slem wil, dan moet de troefkleur nog worden vastgesteld. Dat kan niet met 3 of 4, want dan interpreteert partner dit als limietbod of eindbod?
Dus m.a.w. hoe stel je de troefkleur vast en geef je eventueel ook gelijk aan dat je sleminteresse hebt? In je antwoord geef je aan om dit evt. via de 4e kleur te doen, maar die gebruiken wij als mancheforcing om in het juiste contract te komen (SA of 5-3 troef). Maar in het voorbeeld staat de troefkleur al direct vast, alleen weet de openaar dat nog niet. Ik ben nog lerend bridger en erg benieuwd naar je antwoord. Alvast bedankt,

Annemiek

Antwoord Ed Hoogenkamp (Zuid)

Beste Annemiek,

Ik kan kort zijn; er wordt mij niets gevraagd. :-)
Ik geef het woord dus graag aan Peter. (Laat je niet te veel beïnvloeden door die rare Noorse ideeën, hè?)

Un saludo uit Barcelona

Antwoord Peter van der Linden (Noord)

Beste Annemiek,

Je probleem is dus het forcing vaststellen van de troefkleur beneden de manche. Ja, beneden de manche want het bieden van de manche betekent 'ik heb alles verteld; wat mij betreft kan het hierbij blijven.' Dat betekent overigens niet dat het hier ook altijd bij blijft want als partner nog niet gemelde overwaarde heeft, kan hij doorgaan.

Je noemt twee gevallen. Ik begin met het geval dat je het laatst hebt genoemd:
1. De vierde kleur. Dat je die als mancheforcing speelt, is bij slemonderzoek geen probleem, het is zelfs een voordeel.
Je hoeft je bij de vierde kleur niet te beperken tot het onderzoeken van een 5-3 fit (om als die er wel blijkt te zijn vier hoog te bieden en als die er niet blijkt te zijn 3SA te bieden). Als je, nadat iemand de vierde kleur heeft gebruikt, drie in partners hoge kleur biedt, dan kan dat toch alleen betekenen: 'Partner, dit wordt troef en ik heb sleminteresse.' Zonder sleminteresse zou je immers kort en krachtig het contract, vier in zijn hoge kleur, bieden. Dit staat bekend als het Principle of Fast Arrival ('Principe van de Snelle Aankomst'): in een mancheforcing situatie is een sprong naar de manche zwakker ('wat mij betreft gaan we niet verder') dan een bod in de troefkleur onder de manche (want dat bod spaart biedruimte, voor controlebiedingen).

Wat voorbeelden:

WestNoordOostZuid
-
1pas1
pas1pas21
pas22pas33
1 vierde kleur, bij jou dus mancheforcing
2 driekaart harten, dus 4-3-4-2 of 4-3-5-1 verdeling
3 stelt de troefkleur vast, sleminteresse (zonder sleminteresse was zuid naar 4 gesprongen, fast arrival); noord wordt nu, na 3, geacht een controle te bieden

Dat bij jou de vierde kleur mancheforcing is, is hier zelfs een voordeel: zuid weet zeker dat noord nu niet zal passen (NB: voor wie de vierde kleur in eerste instantie niet als mancheforcing speelt: spreek af dat 3 hier forcing is; nu er een hartenfit is, wil zuid ook met een minimum voor zijn vierde kleur immers naar de manche; kortom met een minimum biedt zuid nu 4!).

Zuid zou hier kunnen hebben:

B 2
 
A V 10 9 5
 
A H 4
 
H 9 6
 

Hij vraagt na 2 geen azen omdat AH kunnen ontbreken. Ook kan slem te hoog zijn als noord een slecht minimum met een schoppencontrole heeft. Noord kan nu meedenken.

Mocht de antwoorder op de vierde kleur noodgedwongen zijn driekaart in partners kleur op drieniveau moeten bieden, dan wordt het lastiger, toegegeven:

WestNoordOostZuid
-
1pas1
pas2pas31
pas32pas4/3
1 vierde kleur, mancheforcing
2 driekaart schoppen, dus 3-5-4-1 verdeling
3 schoppen troef, controle in de geboden kleur

NB1: 4 stelt dus niet ruiten vast. Met een hand voor een sleminvite en een ruitenfit was zuid na 2 naar 4 gesprongen.
NB2: Met 4 in plaats van 4/ zou zuid daarentegen een sleminvite met harten als troef aangeven (niet ongelimiteerd sterk, want noord mag passen op 4; met een nog sterkere hand en een driekaart harten moet zuid iets anders verzinnen; met zo'n supersterke hand en een vierkaart harten had hij direct na de 1-opening naar het vierniveau kunnen springen: controle, hartenfit).
NB3: in standaardbieden is een 3-bod in plaats van het 3-vierdekleurbod inviterend met een driekaart harten. Maar bij paren die vijfkaart hoog openen, kan zuid met zo'n hand direct na de 1-opening naar 3 springen en zou de indirecte (na 2) sprong naar 3 dus forcing moeten zijn, dat voorkomt de bij NB2 genoemde problemen. Ja, vijfkaart hoog heeft voordelen, ik kom er straks op terug.

Dit is allemaal erg lastig. Gelukkig kom je dit soort problemen niet vaak tegen.

Wat simpeler:

WestNoordOostZuid
-
1pas1
pas1pas21
pas2SApas32
1 vierde kleur, bij jou dus mancheforcing
2 vierkaart schoppensteun, stelt schoppen vast als troef, forcing, sleminvite: 16+ (of iets minder maar dan een mooie distributie)

Hier is geen sprake van onderzoek naar een 5-3 fit schoppen (harten had wel gekund) want noords 2SA ontkent een vijfkaart schoppen. Daarom geeft zuid met 3 zeker een vierkaart aan.
De hamvraag: waarom is deze serie zo sterk? Omdat zuid met 10-11 punten (invitekracht) direct na 1 naar 3 zou zijn gesprongen en met 12-15 punten was hij direct na 1 naar 4 gesprongen.
NB: Omdat jouw vierde kleur mancheforcing is, is noords hand na 2SA nog tamelijk ongelimiteerd. Hij kan bijvoorbeeld overwaarde hebben maar slechts een enkele klaverenstop. 2SA laat dan meer ruimte voor onderzoek naar de speelsoort.
Bij wie de vierde kleur in eerste instantie nog niet mancheforcing is, geeft 2SA hier een minimum aan. Zuid mag daarna eventueel passen. 3 door zuid (waar hij ook nu naar 4 had kunnen springen) is dan dus nog iets sterker dan bij jou: zelfs tegenover noords minimum heeft zuid nog sleminteresse!

2. Dan komen we aan jouw opmerking: 'Partner antwoordt bijvoorbeeld 2SA (12-14 pt) of biedt zijn 2e kleur met sprong. Je hebt dan een aardig beeld van zijn punten. Maar als je naar slem wil, dan moet de troefkleur nog worden vastgesteld. Dat kan niet met 3 of 4, want dan interpreteert partner dit als limietbod of eindbod?' (einde citaat).
Hier vergis je je. Dat kan wél met 3 (4 betekent inderdaad: eindbod wat mij betreft) in al die gevallen is 'drie hoog' namelijk forcing!
Als een speler (of dat nou de openaar of zijn partner is) een tweede (dus nieuwe) kleur met sprong biedt, is dat mancheforcing. Als zijn partner die kleur steunt onder de manche, is dat dus een sleminvite (met een minimum was hij immers naar de manche gesprongen).

Maar ook na openaars 2SA-herbieding is drie in zijn hoge openingskleur forcing. Dat weten veel bridgers niet, zelfs vrij ervaren bridgers:

WestNoordOostZuid
-
1pas2
pas2SA1pas32

1 12-14 punten, evenwichtig
2 forcing!

Alsjeblieft, geloof me: tenzij je veel conventies wilt spelen (zoals een directe sprong van zuid na 1 naar 2SA die conventioneel een hartenfit en minimaal invitekracht aangeeft), móet 3 hier forcing zijn, anders kom je hopeloos vast te zitten (zelfs als je die 2SA-conventie speelt heb je hier 3 forcing nog nodig want 2SA belooft een vierkaart steun).

Wat moet zuid dan met een hand van invitekracht? Hij had daarmee direct na 1 naar 3 moeten springen! Waarmee we aan een zwak punt van 'vierkaart hoog openen' komen. Wat moet zuid immers met een driekaart harten en 10-11 punten? Tsja...:
- Of direct na 1 naar 3 springen (risico: 4-3 fit)
- Of, zoals hier, twee laag bieden en dan na 2SA van noord gokken, door te kiezen uit:
   - pas (fout als noord vijf hartens en/of een maximum heeft)
   - 3, forcing dus, bieden (fout als noord een vierkaart en een minimum heeft: hij biedt dan 3SA en dat zal te hoog zijn).
In de praktijk valt dat gokken wel mee hoor, dan maar een keertje te hoog.
Het is een feit dat 'vijfkaart hoop openen' hier in het voordeel is: met invitekracht en een driekaart steun kun je dan meteen met een dubbele verhoging inviteren.
Kijk ook nog eens naar NB3 onder het tweede biedverloop.

Nog zo'n 'instinker':

WestNoordOostZuid
-
1pas2
pas2pas31

1 forcing, sleminvite!

De les: geef een fit en invitekracht direct aan; steunen via een omweg is sterk.

Dit onderwerp - het in tweede instantie forcing steunen op het drieniveau van partners hoge kleur - hebben we eerder behandeld. Je vindt dat artikel (dat met name over dit laatste biedverloop en variaties daarop gaat) hier 

En hils uit Orkanger

 

Aanraders

Bridgeles van Ed Hoogenkamp

Wilt u in een klein groepje uw niveau verbeteren of u kennis wat opfrissen?
Alles in een leuke sfeer, want zoals u op Bridgevaria kunt zien: Ed ziet ook de humor in het spelletje.
Ook clinics of thema avonden voor clubs zijn mogelijk.
Voor meer info klik hier voor zijn website.

Bridgeles van Ed Hoogenkamp
bridge boeken, bridgematerialen, bridgecadeaus