Beste Peter en Ed,

Dit probleem van 4SA speelt al heel lang tussen mijn partner en mij, we geven daar beiden een andere uitleg aan, dus help, help, anders verzuipen wij elke keer weer! 

Vraag 1:

¹ 18-19

Zuid heeft 14 punten, een vierkaart ruiten en een vierkaart schoppen. Wat moet hij bieden?
Hoe vraag je azen, kan dat met 4SA?
Mijn partner is van mening dat 4SA kwantitatief is, want als je azen vraagt met 4SA, moet de troef kleur vaststaan.
 
Vraag 2:

Wat moet zuid met deze hand bieden?
Zuid wil graag het aantal sleutelkaarten weten, misschien wordt het wel 7♠. Wij spelen ook controles, Zuid kan dus 4♣ bieden. Noord heeft 4 azen, ♠H ontbreekt, wat biedt noord nu?
Kan zuid ipv controles ook azen gaan vragen, maar hoe? Weer hetzelfde probleem: 4SA = kwantitatief, dus met 4♣?
 
Vraag 3:
Deze vraag is inherent aan bovenstaande problemen: in welke situaties kun je 4SA als kwantitatief spelen?
Ik speelde het voorheen alleen op een 1SA- en 2SA-opening. Maar kan het ook in de loop van het spel, zoals in probleem 1 en 2?

Alvast hartelijk dank voor jullie antwoord.
Vriendelijke groeten, Froukje

Beste Froukje,

Laat ik beginnen met te verwijzen naar een antwoord van Peter op een vraag wanneer 4SA Blackwood is, terwijl de azenvrager van plan is sans atout te gaan spelen. In zijn antwoord blijkt 4SA dan meestal geen Blackwood maar (inderdaad) een kwantitatief bod. In dit antwoord zijn zeker aanknopingspunten te vinden.

http://www.bridgevaria.nl/index.php/vragen-over-bridge/439-hoe-azen-vragen-als-het-sans-atout-wordt

Daarna ga ik specifiek in op de door jou gestelde vragen.

Vraag 1:

Het antwoord hierop zou ik willen koppelen aan de algemene afspraak die ik had met mijn vaste partner:
Als je de troefkleur gemakkelijk kunt vaststellen met een forcing bieding of met een controlebieding maar je doet dat niet en biedt 4SA, dan is 4SA altijd kwantitatief.
Wat vager geformuleerd: als je een goed alternatief bod hebt (bijvoorbeeld via de 4e kleur troef vaststellen) en je doet dat niet, dan is 4SA kwantitatief. (Allemaal gebaseerd op het principe dat azen vragen in principe altijd het laatste is wat je doet)

In dit geval gaat die regel op. Je kunt verder gaan met een 3♣-vraagbieding of je kunt met 3♦ (eventueel 4♦ als je zeker naar slem wilt) de troefkleur vaststellen, dus is 4SA kwantitatief. (Spreek trouwens goed af of 3♠ in deze situatie forcing is of niet, mijn voorstel: forcing.)

Vraag 2:

Dit is een heikel punt bij veel paren. Is na zo'n transfer een bod in een lage kleur natuurlijk? Of is het een controle? Of zelfs Splinter (singleton)? Daar jullie controlebiedingen spelen ligt het helder: 4SA is kwantitatief want een controlebieding stelt sleminteresse en de troefkleur vast (daarna kan azen gevraagd worden).
Overigens vind ik deze hand dicht bij een kwantitatieve 4SA zitten. (10 slechte punten, dus slem is verre van zeker).

Vraag 3:

Pas mijn regel toe en je zult zien dat de meeste biedingen vrij duidelijk liggen. Succes!

Un saludo desde Barcelona

Antwoord Peter van der Linden (Noord)

Beste Froukje,

Je stelt uitstekende vragen waarop het helaas lastig is antwoord te geven is.
Het probleem is namelijk dat de Nederlandse 'autoriteiten' wat betreft standaardbieden voor beginners tot tamelijk gevorderden het op deze gebieden gewoonlijk laten afweten. Vooral na een 2SA-opening (en in iets mindere mate na een 1SA-opening) wordt de gewone bridger in de woestijn achtergelaten als hij twee kleuren heeft waarin hij een fit wil onderzoeken en tevens wel voor slem voelt... (Topspelers hebben natuurlijk wel allemaal uitgewerkte afspraken maar zoals gezegd: de gewone bridger moet het maar uitzoeken).
Ik zal toch proberen wat zinnige dingen te zeggen. Maar de dingen die ik zeg zijn zeker geen standaardopvattingen, domweg omdat die in Nederland niet bestaan (die woestijn...)!
Hou je vast, dit wordt een lang antwoord met véél voorbeelden. Maar wel heel logisch en goed te onthouden.

Vraag 1:
Deze vraag is wel gemakkelijk: zuid moet 4♦ bieden, daarover kan geen misverstand bestaan: 'Ruiten is troef, we gaan naar slem.'
Daarna is 4SA van wie dan ook Blackwood.
Als zuid in de gegeven situatie meteen 4SA biedt, is dat dus kwantitatief, geheel eens met Ed.
Zijn regel bij vraag 1 is dan ook uitstekend: als je expliciet (door die kleur forcing te bieden beneden 4SA) of impliciet (door een controlebod) een kleur als troef had kunnen vaststellen maar je hebt het niet gedaan en biedt 4SA, dan is dat kwantitatief. Als je azen had willen vragen, had je immers wél eerst die troefkleur vastgesteld.
Voorbeelden:

¹ Mancheforcing: zuid heeft 10⁺ aangegeven en biedt met een schoppenstop 3SA, óók met een minimum; daarom toont 3♣ overwaarde en is het bod dus mancheforcing
² Kwantitatief want zuid had met 3♥/4♣ (en 4♦? of is dat Splinter voor klaveren?) de geboden kleur als troef kunnen vaststellen en met 3♦ had hij ruiten kunnen voorstellen.
Als noord wél eerst een troefkleur heeft vastgesteld, is 4SA van elk van de partners wél Blackwood.

Zie voor een soortgelijk voorbeeld mijn antwoord in Eds link, voorbeeld 2.

Voorbeeld B zal veel gewone bridgers verbazen:

¹ Kwantitatief, dus ca. 16 punten, precies een vijfkaart schoppen! Noord kan nu passen of 5♠, 6♠ of 6SA bieden (als hij de sleminvite aanvaardt, dus met een maximum, kan hij ook — toch — antwoord op azenvragen geven, kwestie van afspraak)

Zou immers, met een niet-ingespeelde partner, niet 'iedereen' als noord zijn azen aangeven, maximum of niet...? (Bij twijfel over de betekenis van 4SA zal noord helaas vaak uit zuids lichaamstaal wel begrijpen dat die dit als 'apen raaien' bedoelt...).
Maar dat is niet goed, zuid heeft deze serie nodig om zo'n inviterende hand aan te geven. Het maakt immers nogal uit of noord een minimum van 15 punten zonder schoppenfit of een maximum van 17 punten met fit heeft!

Hoe moet zuid dan wél schoppen als troef wil vaststellen (dus met een zeskaart of langer) en azen vragen? Nou, dan begint hij óf zo:

¹ Zeskaart, sleminvite, geen singleton of renonce

(Zonder sleminteresse zwaait noord af naar 4♠ of stelt zelfs 3SA voor.
Na 4♠ van noord is 4SA van zuid wel azenvragen, na 3SA van noord is 4SA van zuid kwantitatief (!) want met nog steeds sleminteresse zou hij een controle bieden.)

Of zo:

En wat dacht je van dit:

¹ Kwantitatief, dus ca. 16 punten, geen vierkaart schoppen (dus vierkaart harten, waarom anders Stayman?)

Ook hier vrees ik dat 'men' 4SA als azenvragen speelt (als gezegd: de schuld van de autoriteiten; in geen enkel leerboek voor gewone bridgers vind je deze materie behandeld).

Hoewel het niet direct met jouw vraag te maken heeft: hoe vraagt zuid dán azen, nadat uit Stayman de schoppenfit gebleken is? Zonder verdere afspraken zo:

¹ Natuurlijk (!); precies een vijfkaart schoppen, vierkaart of langer klaveren, sleminvite
² Natuurlijk (!), geen fit in zuids kleuren, niet forcing; zo voorkom je het op hol slaan van de bieding als er geen fit is en zuids hand niet meer dan een sleminvite waard is, hij kan dan nu passen

(Hoe noord na 4♣ een schoppen- dan wel klaverenfit aangeeft? Dat kan op verschillende manieren. De simpelste is dat 4♠ die kleur vaststelt en elk ander bod in een kleur klaveren. Immers, noord heeft geen superhand met schoppenfit, daarmee had hij de transfer gebroken door niet braaf 3♠ maar 4♣/♦ (controlebod, schoppen is troef) te bieden.
Als hij dus de transfer gehoorzaamt en na zuids 4♣-bod voor 4♠ kiest, heeft hij geen vierkaart schoppen met een maximum).

Zuid biedt in J dus net als in K (waar alle biedingen één niveau lager zijn dan in J):

¹ Zeskaart schoppen (stelt dus schoppen als troef vast), sleminteresse

Noord biedt nu 4♠ (hij 'gehoorzaamt' de transfer) als slem wat hem betreft niet hoeft. Wil hij wel naar slem, dan vraagt hij azen of biedt een controle. Na zijn afzwaaien met 4♠ is 4SA van jou azenvragen.
Na dit begin is 4SA dus altijd azenvragen, wie het ook doet. Jouw vraag 2 is opgelost!

Misschien is het je bekend dat Ed en ik de auteurs zijn van de bridgecursus Van A naar Bridge (zie de webshop voor deze les- en oefenboeken; je vindt daar een link naar deel 1 maar deel 2 is ook verschenen). Deze supertransfer wordt in deel 3 behandeld dat hopelijk binnen een jaar uitkomt (wij proberen dus iets te doen aan die woestijn...).
Overigens vind je de supertransfer ook in Chris Niemeijers Biedermeier Plus (Uitgeverij Alpha Bridge) maar daar als onderdeel van de zeer ingewikkelde, geavanceerde uitwerking van zijn Niemeijer-conventie (voor vérgevorderden dus).
Ed en ik hebben in VAnB gekozen voor supertransfers in alle vier kleuren: 3♠ voor klaveren, 4♣ voor ruiten (in beide gevallen ontkent de 2SA-openaar daarna sleminteresse door de transfer niet te gehoorzamen maar 4SA te bieden, dat is een voorstel om dat contract te spelen; hij accepteert de slempoging daarentegen door de transfer te gehoorzamen; daarna is 4SA altijd azenvragen), 4♦ voor harten en 4♥ voor schoppen, zoals we zagen in L.
(Niemeijer geeft alleen supertransfers voor de hoge kleuren, hij gebruikt 3♠ voor een hand met één of beide lage kleuren).

Omdat ik de situaties na een transfer heb vergeleken voor de 1SA- en 2SA-opening, doe ik dat voor de volledigheid ook voor Stayman omdat er ook hier kwantitatieve 4SA-biedingen voorkomen.
Ook hier levert het gebrek aan biedruimte na 2SA extra problemen op.
Hier nog niet:

¹ Kwantitatief, geen schoppenfit (dus vierkaart harten)

Net zoals in E dus.

Maar dan:

Wat geeft zuid nu aan?
- Vier hartens, vijf klaveren en sleminteresse (vergelijk met de eerste twee biedrondes van H)?
- Of een schoppenfit en een klaverencontrole (vergelijk met F)?
Tja, lastig: na 1SA kon je onderscheid maken tussen het bieden van de lage kleur op drie- (zonder sprong) en vierniveau (met sprong). Hier is het drieniveau al gepasseerd. Je kunt dus maar één van beide afspreken...
Omdat het na Stayman van levensbelang is aan te geven of er een fit is gevonden, is het logischer 4♣/♦/♥ in N dezelfde betekenis als in F te geven. Dus:

Vraag 3:

Die heb ik denk ik bij de beantwoording van vraag 1 en 2 afdoende behandeld, denk ik...