Home | Vragen over bridge

Peter van der LindenEd HoogenkampIn deze rubriek kunt u al uw bridgevragen stellen aan:
Ed Hoogenkamp (Barcelona, Spanje) en Peter van der Linden (Orkanger, Noorwegen).
Zij zullen hun licht laten schijnen op al uw bied- en speelproblemen. Hun motto is: 'Domme vragen bestaan niet!'

Veel situaties zijn voor discussie vatbaar en Spanje en Noorwegen zullen dus geregeld een verschillende visie hebben op een bepaalde situatie waarbij, naast bridgetheorie, ook zon en ijs een rol spelen...

Uw vragen en onze antwoorden publiceren we op deze pagina.
Als u uw naam liever niet vermeld ziet, dan respecteren we dat en publiceren we de vraag anoniem.



3SA na partners preëmptieve opening
dinsdag 20 juli 2010 07:00

Beste Peter en Ed,

Mijn vraag gaat over het artikel 'Wat is zijn redenering?** (3)' in Varia ** van 13 juli.
Ik lees met veel genoegen uw rubriek. Soms vind ik de antwoorden voor een doorsnee-bridger moeilijk. Ik heb in mijn biedafspraken staan, dat ik 3SA mag antwoorden op een 3-opening onder de volgende voorwaarden: 15+ pnt en 2+ krt in de klaveren en stops in de schoppen, harten en ruiten. Uw argument: west gaat bieden.
Volgens mij moet west de regel van 2 en 3 toepassen. Hij 'mag' niet bieden. Wat kunt u de 80% thuisbridgers aanbevelen?

Met vriendelijke groet, Elge 

Antwoord Ed Hoogenkamp (Zuid)

Beste Elge,

Waar ik in zijn algemeenheid voor pleit is dat regels het nooit over mogen nemen van logisch denken. In het gegeven voorbeeld kan de partner van de drieopenaar een vrij exact beeld vormen van zijn partners hand en vervolgens handelen. Alle regels kunnen dan dus eigenlijk de prullenbak in.

De regels die je noemt kloppen wel en geven een algemeen beeld, wat te doen tegenover een drieopening. Ze mogen echter nooit het logisch denken in de weg staan.

Na partners kwetsbare 3-opening bied ik (jij ook, hoop ik) 3SA met de volgende hand:

B 10 9 8
 
A 3 2
 
A 3
 
A 7 6 3
 

We hebben bij elke uitkomst negen steenharde slagen aangenomen dat partner een zevenkaart klaveren heeft met H en V (die hij moet hebben gezien onze afspraken; V bij hem is overigens niet nodig en zelfs als hij B-zevende zou hebben, heeft 3SA nog een goede kans, namelijk klaveren 1-1 of een ander mazzeltje). Toch zou ik dat volgens de door jou genoemde regels niet mogen bieden...

Peter biedt overigens nooit 3SA na mijn preëmptieve opening, maar dat heeft niets met biedtheorie te maken, maar alles met zijn afspeeltechniek. 

Un saludo desde Barcelona

Antwoord Peter van der Linden (Noord)

Beste Elge,

Ik ben het grotendeels met Ed eens. Punten tellen als basis voor wat te bieden, is een hulpmiddel. Vaak werkt dat goed, soms niet. Punten tellen mag echter nooit in de plaats komen van je verstand gebruiken. Dat is maar goed ook, anders zou degene met het beste geheugen altijd winnen...
Ed noemt dit voorbeeld:

N/Allen3 2
 
 5 4
4 2
H V 10 9 8 4 2
  windroos  
    
 B 10 9 8
 
A 3 2
A 3
A 7 6 3

WestNoordOostZuid

Partner
Jij
3pas??

Als je nu niet 3SA biedt, lijd je aan 'puntenkul': je laat je puntenaantal je gezonde verstand overheersen. Je 'ziet' dat je zeven klaverenslagen en de rode azen gaat maken, samen negen. Je 'ziet' ook dat OW met hoogstens drie slagen kunnen beginnen (AHV). Merk op dat jij en partner samen 18 punten hebben, zeven minder dan de regeltjes als minimum voorschrijven.
Natuurlijk is dit een bedacht voorbeeld maar het maakt duidelijk dat punten tellen bij wilde verdelingen vaak minder goed werkt.

Een ander voorbeeld:

N/Allen3 2
 
 5 4
4 2
H V 10 9 8 4 2
  windroos  
    
 A V B
 
V B 3 2
H B 5 3
B 3

WestNoordOostZuid

Partner
Jij
3pas??

Deze keer voldoet je hand aan de eisen voor een 3SA-bod die je geleerd hebt (zij het nét). Je hebt 15 punten en twee klaveren. Toch is 3SA hier een beroerd contract. Nog aangenomen dat OW niet (kunnen) beginnen met vijf slagen ( AH, AV en A), is al wat OW in het spel hoeven te doen: A een keertje ophouden. Je maakt dan één klaverenslag en daarna is dummy 'overleden' (deze term is in Bridgebargoens nog niet behandeld maar je begrijpt ongetwijfeld wat ermee bedoeld wordt). Je zult dan acht slagen moeten maken in de zuidhand en dat lijkt me vrijwel onmogelijk...

Is punten tellen dan verkeerd of zinloos? Nee, verre van dat. Punten tellen werkt zeer goed als beide handen (tamelijk) evenwichtig zijn.
Maar zo gauw één hand of zelfs beide handen erg onevenwichtig zijn, wordt het handwaarderen lastiger. Vaak moet je dan proberen een schatting te maken van het aantal slagen (zoals in Eds voorbeeld) en/of verliezers in beide handen. Dat is vaak niet makkelijk, daarom zie je in de praktijk dat op wild verdeelde spellen goede spelers aanmerkelijk beter scoren dan minder goede (of onervaren) spelers. Een enkele keer, zoals in Eds voorbeeld en het door jou aangehaalde artikel, blijkt slagen tellen echter verrassend gemakkelijk. Kwestie van gezond verstand gebruiken en leren van je eerdere ervaringen, zou ik zeggen.

Dan over je opmerking dat west de regel van 2 en 3 moet toepassen en niet 'mag' bieden: als zuid in het door jou aangehaalde artikel 3SA biedt, zou west kunnen 'ruiken' dat zuid geen extreem sterke hand heeft en dat partner oost dus 'iets' heeft. In zo'n geval kan een speler terecht besluiten de regeltjes alweer de regeltjes te laten en te bieden. Ook al heeft hij volgens de regel van 2 en 3 daarvoor (veel) te weinig slagen. (Regel van 2 en 3: aangeraden wordt kwetsbaar te volgen met minstens zoveel speelslagen, dat het volgbod niet meer dan twee down kan; niet kwetsbaar is dat drie. Voor een kwetsbaar volgbod op vierniveau zijn dus acht slagen nodig).

Over Eds slotopmerking: inderdaad bied ik zelden 3SA na Eds drieopeningen. Maar de reden ervoor is, anders dan Ed zegt, niet mijn afspeeltechniek maar de kwaliteit van Eds drieopeningen. Laatst opende hij 3 op boertje-zesde en verder niks. Ik bood (uitzonderlijk dus) 3SA en moest het gegrinnik van de tegenpartij doorstaan toen Ed zijn dummy openlegde (en vervolgens haastig richting bar verdween). Gelukkig had ik negen keiharde slagen in mijn hand. Met iedere andere partner had ik onderzoek naar 7SA gedaan en zeker niet onder 6SA gestopt. Maar ja: Ed, hè...?
Hij gelooft overigens tot op de dag van vandaag niet dat ik 3SA echt gemaakt heb. Toen hij terugkwam, lag het volgende spel al op tafel. Hij denkt nog steeds dat ik een geintje maak.

En hils fra Orkanger

 
Hoe verder na een 4SA-tweekleurenbod?
donderdag 15 juli 2010 07:00

Beste Peter en Ed,

Met mijn bridgepartner speel ik informatiedoubletten op biedingen t/m 4, dus:

WestNoordOostZuid

Partner
Ik
3pas
4doublet1

1 Straf

De consequentie:

WestNoordOostZuid

Partner
Ik
3pas
44SA2

2 Als het ware een informatiedoublet; vaak belooft het twee kleuren

Kunnen jullie iets zeggen over hoe partner na 4SA verder kan bieden? In de bridgeliteratuur kan ik hierover weinig vinden. Ik hoop dat jullie je licht hierover kunnen laten schijnen.

Bij voorbaat dank! Herman te Riele

Antwoord Ed Hoogenkamp (Zuid)

Beste Herman,

Feit is dat je simpelweg geen biedruimte meer over hebt om afspraken te maken. Met een mooie hand gokt partner een slem, met een matige hand biedt hij zijn langste kleur op vijfniveau.
Het enige dat ik kan bedenken als afspraak: 5 betekent: Pick a slam. Je zegt slem te willen spelen en meer dan één kandidaat troefkleur te hebben. Als partner na 5 bijvoorbeeld 6 biedt en jij daarop 6 biedt, dan heb je dus ruiten en harten gehad.

Een advies nog: speel dit soort dingen niet met Peter. Kán niet goed aflopen.

Un saludo desde Barcelona

Antwoord Peter van der Linden (Noord)

Beste Rob,

Goede vraag. Helaas heb ik er niet zo'n goed antwoord op... juist omdat er zo weinig over gepubliceerd is. Ik was ooit lid van een biedpanel. In één van de problemen speelde zo'n 4SA-bod een rol (overigens niet precies in deze biedsituatie, het bod komt namelijk in vele variaties voor). De vraag was: 'Wat bied je na partners 4SA-bod?' Die vraag had beter kunnen luiden: 'Wat betekent partners 4SA-bod?' want daar was men (en er zaten in dat panel heel wat topspelers — waartoe ik mezelf niet reken) het niet over eens.

Chris Niemeijer leerde de vrouweninternationals ooit:

WestNoordOostZuid
144SA3

3 4SA zonder sprong: beide lage kleuren

WestNoordOostZuid

Partner
Ik
134SA4

4 4SA met enkele sprong: azen vragen, harten is troef

WestNoordOostZuid
124SA5

5 4SA met dubbele sprong: natuurlijk, kwantitatief (met hartensteun zou zuid immers eerst een cuebod van 3 doen)

Merk wel op dat dit een 4SA-bod betreft nadat partner geopend heeft, anders dan in jouw vraag dus.

Jouw vraag gaat over:

WestNoordOostZuid
3pas
44SA2
pas
??
  

2 4SA zonder sprong, dus inderdaad, net als bij 3 twee kleuren (in dit geval is ook drie mogelijk)

Ed schrijft dat 5 van noord nu Pick a slam is. Maar wat betekent 5SA dan? Ook hier heb ik opmerkelijke verschillen gezien: tijdens een Amerikaanse National gebruikte de ene helft 5SA als Pick a slam en de andere helft 5.
Kortom, ik zou er met partner maar uit zien te komen: je hebt twee sterke biedingen beschikbaar, wat zijn goede betekenissen? Misschien 5 als Pick a slam en 5SA als puppet: 'Bied 6; ik heb een eigen lange kleur en wil daarin slem spelen.' Maar mijn mening voor een betere hoor!

Besef wel dat elke kleur die noord biedt (behalve 5, hun kleur), converteerbaar is, dus zuid, de 4SA-bieder zal zo nodig corrigeren. Ed zegt daar al iets over. In:

WestNoordOostZuid
3pas
44SA6
pas
57pas
58

6 4SA zonder sprong, dus twee (of drie) kleuren
7 'Als dit één van je kleuren is, pas dan; zo niet, bied dan 5'
8 Zuid geeft zo de rode kleuren aan
Noord kiest nu door te passen of naar 5 te corrigeren.

Hieruit blijkt wel dat noord moeilijk kan aangeven dat hij een eigen lange kleur heeft. Als hij bijvoorbeeld HVB10-zevende en drie kleine doubletons heeft (daarmee was hij veel te zwak om 4 te volgen!), zal hij niet blij zijn. Vandaar mijn voorstel van een puppet-variant, ook al leidt die vermoedelijk in dit geval tot een te hoge 6.

Wat zou 5 betekenen in:

WestNoordOostZuid
3pas
44SA6
pas
57pas
5

6 4SA zonder sprong, dus twee (of drie) kleuren
7 'Als dit één van je kleuren is, pas dan; zo niet, bied dan 5'

Ook hier kun je verschillende betekenissen bedenken. Logisch lijkt harten-klaveren, sleminvite.

Tot slot een speciaal geval, na partners opening (dus een ander geval dan in jouw vraag):

WestNoordOostZuid
144SA3
pas
59pas
5!

3 4SA zonder sprong: beide lage kleuren
9 Voorkeur voor klaveren

Wat is zuid aan het doen? Eerst geeft hij de lage kleuren aan en dan steunt hij alsnog in harten?! Topspelers hebben hierover afgesproken dat zuid zo inviteert voor 6; bijvoorbeeld met een hand als: x HVxx AVxxx HBx
Als hij direct 5 had geboden, had hij een zwakkere hand aangegeven, iets als: xx VBxxxx xxxx x.

Je begrijpt nu ook waarom Ed afraadt zo'n 4SA-bod met mij als partner te spelen. Je zou namelijk eerst een halve dag afspraken moeten maken omdat er te weinig algemene overeenstemming over het vervolg is. Ed heeft daar geen last van, die geeft zijn azen aan.

En hils fra Orkanger

 
Psychologisch bod?
zondag 11 juli 2010 07:00

Beste Ed en Peter,

Naar aanleiding van een vraag van Rob Hallewas over een volgbod van 2 terwijl hij zelf met zeven ruitens er achter zit, haalt Peter de interessante discussie over het 1SA-volgbod na een 1-opening van zuid ("Gepiepeld", gepubliceerd op 12 maart 2010, lees hier) waar ik destijds ook op gereageerd heb, nogmaals aan.
Ik wil daar nog een argument aan toevoegen waarom ik het niet met Peter eens ben: het verschijnsel van de psych. Als West in deze situatie niets heeft, kan hij besluiten met 1SA een psychologisch bod te doen om zo te proberen NZ uit een schoppenmanche te weerhouden. Tenzij hij dit regelmatig doet, en oost rekening houdt met een dergelijk bod, is dat niet verboden. Dan is het toch raar als west wordt gecorrigeerd door de arbiter als hij zich vergist, terwijl hij wel opzettelijk zo'n 'vervuilend' bod mag doen?

Vriendelijke groeten, Remco ten Hagen

Antwoord
 
Na partners 1♣-opening: voorrang voor hoge kleur?
woensdag 07 juli 2010 07:00

Beste Ed en Peter,

Hierbij verzoek ik U een antwoord op de volgende vraag. Sinds enige tijd ben ik in het bezit van Uw boekje 'Vijfkaart Hoog voor iedereen'. Ik speel dit systeem met mijn partner in clubverband. Wij krijgen nogal wat commentaar van diverse leden op te volgende situaties.
Mijn partner opent met 1 (ik alerteer met: 'Het kan een 2-kaart zijn'). Met 8 punten en:
3 - 4 - 4 - 2 antwoord ik 1.
4 - 3 - 4 - 2 antwoord ik 1.
2 - 4 - 5 - 2 antwoord ik 1.
Er zijn diverse clubleden die pertinent beweren, dat ik moet antwoorden met 1!
Het argument om met 1 of 1 te antwoorden zou achterhaald zijn.
Naar mijn idee heb ik duidelijk begrepen dat dit antwoorden van 1 of 1 juist het uitgangspunt is van uw uitgave. Het berust op het zo snel mogelijk een fit vast te stellen in de hoge kleuren schoppen en harten.

Met vriendelijke groeten,
C. Geels, Bilthoven

Antwoord
 
Na partners 1SA-volgbod: Stayman/Jacoby of niet?
zondag 04 juli 2010 07:00

Beste Ed en Peter,

Ik heb altijd gedacht dat het spelen van Stayman en Jacoby niet verstandig is na een 1SA-volgbod.
Na een 1SA-opening, heb ik geleerd, is de statistische kans op de manche vrij groot, en moet de biedstrategie gebaseerd zijn op het bereiken (en halen) van die manche. Stayman en Jacoby zijn hiervoor goede hulpmiddelen.
Na een 1SA-volgbod is de statistische kans op de manche vrij klein, gezien de minimum 12 punten die al bij de openaar zitten. De strategie moet dan gebaseerd zijn op het behalen van de deelscore. Stayman en Jacoby zitten dan in de weg.
In het Bridge Beter magazine van juni 2010 lees ik in de lezersvragenrubriek dat de moderne stijl voorschrijft om toch Stayman en Jacoby te spelen na een 1SA-volgbod. Er wordt echter niet uitgelegd waarom. (En ik vind de mij aangeleerde uitleg van hierboven vrij logisch.) Kunnen jullie mij helpen ?

Alvast bedankt,
Pol Dockx

Antwoord
 
Gaat lengte altijd voor?
dinsdag 29 juni 2010 07:00

Beste Ed en Peter,

Wat open je met?

A 7 5 4 3 

 
A H V 6 4 3 
6 2 

Mijn maatje (in de paren) opent 1 en biedt na mijn 2-antwoord ruitens.
Mijn viertallenpartner is het daar niet mee eens en opent 1 om vervolgens 'reverse' zijn schoppens in de aanbieding te doen.
't Staat natuurlijk wel een beetje gek om de vijfkaart te prefereren boven de zeskaart, maar ik vind zo'n reversebieding er nog afschuwelijker uitzien.
Ben benieuwd naar jullie expertantwoord.

Hartelijks, en complimenten voor de site,
Jan Don

Antwoord
 
<< Begin < Vorige 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Volgende > Einde >>

Pagina 1 van 20

Aanraders

Bridgeles van Ed Hoogenkamp

Wilt u in een klein groepje uw niveau verbeteren of u kennis wat opfrissen?
Alles in een leuke sfeer, want zoals u op Bridgevaria kunt zien: Ed ziet ook de humor in het spelletje.
Ook clinics of thema avonden voor clubs zijn mogelijk.
Voor meer info klik hier voor zijn website.

Adverteren bij Daisycon
Bridgeles van Ed Hoogenkamp
bridge boeken, bridgematerialen, bridgecadeaus
bridge verbeter uw prestaties